« Pendant des siècles, l’humanité s’est endettée de façon plus ou moins honteuse, sans vraiment théoriser la dette, notamment la différence entre la dette publique et la dette privée », analyse, l’économiste Jean-Marc Daniel. Le président de Sociétal est l’invité en tant que grand témoin du dossier sur l’un de ses thèmes de prédilection qui fut l’objet d’années d’étude pour ce professeur émérite des Mines-ParisTech et de l’ESCP Business School.

François Villeroy de Galhau, gouverneur de la Banque de France, était le grand témoin de la conférence Sociétal de rentrée à l’Institut de France organisée en partenariat avec l’Académie des Sciences morales et politiques sur le thème : « Retrouver confiance en l’économie, ré-enchanter la jeunesse ».

« Nous risquons de rentrer dans un scénario à la japonaise. Cela fait vingt ans que ce pays fait des déficits extravagants financés par la création monétaire sans aucun effet positif sur la croissance » prévient, dans cet entretien exclusif accordé à Sociétal, l’économiste Patrick Artus pour qui le seul moyen de redonner des marges de manœuvres à l’action publique en France est de reculer l’âge de la retraite.

Entretien réalisé par Philippe Plassart, rédacteur en chef au Nouvel Économiste et membre du comité éditorial de Sociétal. 

Depuis maintenant près de deux ans, la crise de la COVID a bouleversé notre quotidien en limitant notre mobilité, nos contacts sociaux et plus globalement notre vision de la société. Les gouvernements ont mis en place dans l’urgence des plans de soutien exceptionnels et d’une ampleur jamais vue. Par exemple, le plan de relance américain est au moins 5 fois plus important que celui que le président Obama avait mis en place pour la grande crise financière de 2008. Ces interventions vont immanquablement augmenter les dettes publiques, qui atteignent des niveaux jamais vu dans l’histoire.

Le Président de l’association Finances Publiques et Économie (FIPECO) qui fut également rapporteur général du rapport de la Cour des comptes, décrypte les conditions de la soutenabilité de la dette et démontre comment elle est inextricablement liée à la confiance. 

Face aux inquiétudes suscitées par l’explosion de la dette publique, notamment en zone euro, certains économistes, qualifiés de « post-keynésiens », soutiennent que ces inquiétudes et les contraintes sur la politique budgétaire qu’elles justifient relèvent de théories économiques dépassées et assez largement erronées. Le professeur Marc Lavoie, unanimement reconnu comme un des plus brillants défenseurs des thèses post-keynésiennes, revient dans cet article sur ce qui, selon lui, doit guider les politiques budgétaire et monétaire et leur articulation.

L’économiste André Masson, directeur des études au CNRS et à L’EHESS analyse comment réorienté l’épargne vers des investissements productifs. Pour ce spécialiste des enjeux du vieillissement de la population, les plus de 60 ans qui possèdent 60% du patrimoine financier et non financier sont une des clés d’une réforme en faveur « de l’égalité des chances, du bon équilibre des rapports entre générations et du financement de l’économie ».

Pierre de Saint-Phalle, enseignant-chercheur à l’Institut d’Études politiques de l’Université de Lausanne, sonde ici la profondeur historique des théories monétaires pour éclairer les débats contemporains sur la dette globale. Il rappelle notamment l’importance de la définition et de la délimitation du périmètre de la dette. 

Le directeur principale et le directeur adjoint de l’OFCE analysent les premières conséquences de la pandémie sur notre dette publique. Si Xavier Timbeau et Éric Heyer dressent un premier état des lieux des pertes colossales que la Covid-19 a provoquées sur notre économie, les deux économistes appellent à ne pas « dramatiser la hausse de la dette » et même recommandent à se préparer mieux encore, aux futures crises à venir, notamment celles provoquées par le réchauffement climatique.

Le Haut-commissaire au plan préconise une stratégie nationale de reconquête des secteurs productifs, agriculture, industrie et services, soutenue par une capacité d’investissement, public et privé, d’ampleur. François Bayrou estime que, contrairement à la crise financière de 2008, la crise actuelle révèle une mutation systémique de notre économie qui redonne à la France toute sa chance pour un vrai choc de croissance, accompagné par l’appropriation du triptyque « dette-production-instruction ».

Le ministre délégué chargé des Comptes publics, Olivier Dussopt, analyse l’état de la dette française en insistant sur l’évolution favorable de plusieurs paramètres par rapport aux prévisions initiales et même à l’avant-Covid. Olivier Dussopt décrit les différentes catégories de réformes structurelles qui devraient appuyer une stratégie pluriannuelle de désendettement et plaide pour un débat plus public et plus partagé sur un sujet auquel les Français restent attentifs. À la veille de la présidence française de l’Union Européenne (EU), il souhaite avancer sur le dossier des ressources propr

Le sénateur LR de la Meurthe-et-Moselle et rapporteur général de la commission des Finances du Sénat estime qu’il existe deux motifs légitimes d’endettement « s’endetter pour investir dans l’avenir » et « soutenir le tissu productif en cas de choc économique ». S’il considère que « le niveau d’endettement public ne devrait pas durablement décroître avant 2027 », Jean-François Husson fixe comme objectif du prochain quinquennat une stabilisation de l’endettement par une maîtrise de la dépense publique.

Pour la députée de la 1ère circonscription du Tarn-et-Garonne, présidente du groupe Socialistes et apparentés à l'Assemblée nationale « ll faut revoir les mécanismes incitatifs existants de fléchage de l’épargne des Français ». Par ailleurs, Valérie Rabault plaide pour une stratégie de désendettement par la création de valeur ajoutée autour de deux enjeux majeurs : la transition écologique et la réindustrialisation de la France.

La présidente de la Fédération Française de l’Assurance (FFA), Florence Lustman estime nécessaire de rembourser la dette « au bon rythme » en optant pour une trajectoire à la fois crédible et soutenable qui ne mettrait pas en péril la vigueur de la reprise. Elle rappelle le rôle majeur de soutien au financement de l’économie productive des assureurs, rôle accru depuis le début de la pandémie.

Après deux rapports de référence sur la dette publique issus de commissions qu’il a toutes deux présidées - la première, à la demande du ministre de l’Économie, de Finances et de l’Industrie, Thierry Breton, et la seconde, pour l’Institut de l’Entreprise, respectivement le 14 décembre 2005 et le 13 février 2017 -, Michel Pébereau traite de nouveau son thème de prédilection et remet l’ouvrage sur le métier.

Le président du groupe ADP et ex-membre de la commission Arthuis sur l’avenir des finances publiques explique comment la réforme de la LOLF s’est inspirée des recommandations de celle-ci sans aller jusqu’à la création d’un nouveau Haut Conseil des finances publiques réellement autonome. Augustin de Romanet décrit les critères du retour à une soutenabilité des dépenses publiques en France et se demande si un possible deuxième moment de réunion des dettes des États européens n’est pas la condition de la survie de l’UE.

Propos recueillis par Aude de Castet et Philippe Reiller